Ленстеклотрест

Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: Тымф от 12 Июль 2017, 02:09:51

Название: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 12 Июль 2017, 02:09:51
З.Н.Б., ПОКРОВСКАГО З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., вероятнее всего и НБ, Покровский завод Николая Александровича Бакунина.

Наконец удалось хоть как-то сделать несколько снимков клейма, открывшего путь к расшифровке целого комплекса аналогичных. На солнце не получалось, а в пасмурную погоду на тёмном фоне хоть что-то оказалось видно. Как часто бывает, стекло неровное, наплывами, порой смазанное, двойное изображение (на цифрах года), к тому же очень мешающий круг - это не след понтии, а лопнувший изнутри штофа пузырь, причём лопнувший аккуратно, в него можно, как в кармашек, современный рублик затолкать. Но, что хуже видно, прокомментирую на словах.

Первый осколок увидел и передал мне Игорь копатычев, сразу понял, что это осколок боковой поверхности штофа у дна. Просто чудо, что второй осколок дна этого же штофа нашёлся. В центре клейма отчётливая аббревиатура З.Н.Б., ниже - 1872 г., слева, сверху и справа по периметру надпись ПО..ОВСКАГО. Поскольку на утраченной части не более двух букв, вариантов было немного и "ПОКРОВСКАГО" пришло на ум сразу же. Завод такой в РИ был не один, но и здесь инициалы, следующие после "З" (Завод) сразу же подсказали разгадку, для меня лично обескураживающую и поучительную. Надпись, целиком, полагаю - ПОКРОВСКАГО Завода Николая Бакунина.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 12 Июль 2017, 03:07:46
Корить себя было за что. Первыми двумя находками по теме, позволявшими начать подбираться к разгадке, были НБ (с общей перекладиной) и П.З.Н.А.Б. НБ было классифицировано мной, как позднеимперское и отложено в долгий ящик, а бутылка с П.З.Н.А.Б. была датирована 1868 годом, кто-то может вспомнить, как я на стеклубе высказал предположение, что П.З. - это "Пивоваренный Завод", это на винной-то бутылке с вогнутым донышком, заметьте  :facepalm: :-) Ну очень мне хотелось что-то по пивной тематике найти, да и опыта тогда недоставало по части того, что может быть написано на дне бутылки. И так мне этот "Пивоваренный Завод" в душу запал, что, даже натолкнувшись на историю Сазоновского (прежде Покровского) завода и на инициалы Бакунина, я с ходу отверг эту версию, ведь он не пивовар  :hi_hi_hi: Стыдно вспомнить, конечно, но так и было. Столкнувшись затем (и не однажды) с клеймом З.Н.Б. на бутылке Заведения искусственных мин. вод Ланина в Москве, я уже выстроил в уме ассоциативный ряд аналогичных клейм, но упорно отказывался от версии с Покровским заводом. Отчасти по объективным причинам, ведь был же Торговый Дом Наследников Барсковых (Петра и Фёдора), а ну как Н.Б. - Наследники Барсковых :glaz ki: Были и другие варианты, пусть и притащенные за уши, но не невероятные. Поэтому ждал материала, который бы расставил все точки над i. Ещё сбивало с толку, что завод в источниках чаще всего назывался Бакунинским, и по нему я порой инстинктивно искал Б.З., а не П.З., "масло масляное", что тут скажешь... Например, такая цитата:"Бакунинский стеклозавод (по имени первого владельца, позднее именовался Покровским...)". Теперь ясно, что и при первом владельце именовался Покровским, везение и случай предоставили возможность разобраться с задачкой, не гадая.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 12 Июль 2017, 03:56:18
Кстати, в том же источнике (http://www.booksite.ru/fulltext/cha/god/a1/10.htm), который уже приходилось не раз цитировать, читаем:"Первоначально на заводе вырабатывали винные бутылки, позднее - молочные крынки, химические бутыли, баллоны, изоляторы и - халявным способом - оконное стекло". Смело можно добавить к декларируемому ассортименту штофы и бутылки для минералки/сельтерской.

По части клейм добавлю ещё выставленный Андреем aka rupivo вариант П.З.Н.А.Б. 1881 года. Все известные мне клейма завода укладываются в годы управления Николаем Александровичем Бакуниным, который основал завод 14 августа 1860 года и владел им до 1893 года.

Рад буду пополнению базы клейм завода, включая аналогичные опубликованным здесь вариантам с другой датировкой  :uch_tiv:
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Ворон Воронок от 12 Июль 2017, 23:33:32
 :bravo: :praise :co_ol:
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 13 Июль 2017, 00:14:47
:bravo: :praise :co_ol:


Спасибо за помощь клеймами  :uch_tiv: Порой медленно запрягаю, но не перестаю думать над ними никогда  :hi_hi_hi: Кстати, наше обсуждение в личке тоже дало неожиданный результат, хотя и в виде версии. На днях оформлю.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Old_bottles от 13 Июль 2017, 22:09:27
Вот это я понимаю, исследование!
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 27 Август 2017, 17:23:04
Виталий прислал фото с клеймом П.З.Н.Б., рассеивающим сомнения в первой букве, за что ему огромное спасибо  :uch_tiv:  Поправил название топика и включил клеймо в список принадлежащих заводу.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: SMARTик от 25 Ноябрь 2017, 21:02:19
Думаю не лишнее в основной теме , высота 17 см.  :fo_tik:
П.З.Н.А.Б.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 25 Ноябрь 2017, 21:04:48
Самое место  :co_ol:
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 30 Октябрь 2018, 21:32:13
Из последней поездки привёз целый комплекс клейм завода. Сначала выкладываю клейма уже известного типа с шестиугольником с вогнутыми сторонами в круге и надписью П.З.Н.А.Б. и годом по окружности. Сначала клеймо 1881 года, затем 2 экземпляра 1880-го. Год почти везде расплывчат, но вполне различим.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 30 Октябрь 2018, 21:51:48
И, наконец, самый ранний из известных мне на данный момент экземпляров такого клейма, образца 1876 или 1875 года. Очень похоже, как будто 5 превратили в 6, ударив по пятёрке в форме пуансоном с буквой Г. Исходя из множества факторов, влиявших на бутылочное стекло перед застыванием, всё это не более, чем предположение. Возможно, что шестёрка либо "родилась" такой корявой, либо приобрела такую форму при застывании.

На этом, более раннем, экземпляре клейма шестиугольник не вписан в круг, при этом рельефнее и с выпуклой "каплей" в центре. Есть некоторое искушение притянуть за уши к заводу Бакунина клейма с шестиугольной звездой, то и дело всплывавшие на разных форумах. Тем более, что одно такое нашлось на нескольких квадратных метрах рядом с четырьмя вышеупомянутыми клеймами одного вида. И "капля" в центре похожая... Но, понимая, что шестиконечная звезда могла использоваться многими, как указание на пивное назначение бутылки, оставляю это средненькой версией. Клейм там было предостаточно, самых разных заводов с середины XIX века и "до упора", так что могло и просто совпасть. Но совпадение такое приметил и отложил на полочке.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 30 Октябрь 2018, 23:09:06
Чтоб 2 раза не вставать, ещё 2 клейма, 2 разновида Н.Б.

Если первый вопросов не вызывает, то со вторым, где у букв общая перекладина, уже публиковавшимся здесь ранее, имеется ассоциативный диссонанс. Умом понимаю, что "Новая Бавария" в последнюю очередь стала бы рекламировать себя на дне бутылок, в отличие от их производителя. Но и это совпадение надо упомянуть, привожу рекламный плакат "Новой Баварии" для примера. Обратите внимание на правый нижний угол, где на печатной рекламке газетного вида видны те самые буквы в том самом виде. Как ни мал шанс, но надо допускать, что клеймо такого вида имеет отношение не к заводу Николая Бакунина, а к "Новой Баварии".
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Штирлиц от 31 Октябрь 2018, 10:47:58
Добавлю к крайнему посту донце с пригорков тверской.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Ворон Воронок от 15 Январь 2019, 19:28:21
Ланинская лимонная, ПЗНБ.

З.Ы. Позволил себе поправить третью букву, переспросив автора фото, и перенести в профильную тему (примечание Тымфа).
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: bekbz1979 от 22 Январь 2020, 08:42:20
Всем доброго дня. Для начала представлюсь, меня зовут Юля и я сотрудник районного музея, как раз того -  Чагодощенского района, где располагается Покровский завод. Во первых строках своего письма ))) хочу поблагодарить всех участников форума за проделанную работу по определению клейм. Ваша помощь в атрибутации музейных коллекций и в сборе краеведческого материала просто неоценима. Вы большие молодцы!!! И перейду сразу к делу. Возможно кто-то из коллекционеров выставляет на продажу, а возможно захочет и на правах дарителя (а такая практика с участниками форума у нас уже имеется и мы даже не знаем, как отблагодарить этих бескорыстных меценатов :bravo: :bravo: :bravo:) презентовать бутылки с клеймами или просто отбитые донышки с клеймами данного завода. И еще если можно, подскажите приблизительную стоимость таких бутылок. Они встречаются на других сайтах и аукционах, а мы совершенно не ориентируемся в ценах. Заранее благодарю всех за сотрудничество.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 22 Январь 2020, 09:18:11
Всем доброго дня. Для начала представлюсь, меня зовут Юля и я сотрудник районного музея, как раз того -  Чагодощенского района, где располагается Покровский завод. Во первых строках своего письма ))) хочу поблагодарить всех участников форума за проделанную работу по определению клейм. Ваша помощь в атрибутации музейных коллекций и в сборе краеведческого материала просто неоценима. Вы большие молодцы!!! И перейду сразу к делу. Возможно кто-то из коллекционеров выставляет на продажу, а возможно захочет и на правах дарителя (а такая практика с участниками форума у нас уже имеется и мы даже не знаем, как отблагодарить этих бескорыстных меценатов :bravo: :bravo: :bravo:) презентовать бутылки с клеймами или просто отбитые донышки с клеймами данного завода. И еще если можно, подскажите приблизительную стоимость таких бутылок. Они встречаются на других сайтах и аукционах, а мы совершенно не ориентируемся в ценах. Заранее благодарю всех за сотрудничество.

Здравствуйте, Юля  :uch_tiv:
Мы вас не забыли, всегда рады видеть на форуме, и не только  :ro_za: И разных набралось, и комплекс Михайловского завода по поддельному Дурдину вас ждёт. Как на грех, идеально целых бутылок завода ничтожно мало попалось, все с какими-то, хотя бы минимальными повреждениями. Знаю парочку обладателей целых, но они из Плюшкиных, не отдадут. Цена их невелика, если речь о простых лысых бутылках с клеймом, в пределах 200-500. Подписные дороже, а если речь о более ранних штофиках, тут уж как повезёт, но цена даже на самые маленькие - от пары тысяч. У меня у самого штофика завода Позенов нет, что говорить...  :cry_ing: Но работаем над вопросом, ждём в засаде  :hi_hi_hi: Вы, если что, увидев интересующую вас бутылку, присылайте ссылку, всё о ней расскажем, и оценим.

Есть ещё перспективные клейма, до весны запощу определение. Так что "всё идёт по плану", чего и вам желаем. :dr_ink:
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 03 Октябрь 2021, 22:41:07
Из последней поездки добавилось несколько клейм. Учитывая постоянное нахождение в одной локации с остальными клеймами Покровского завода Бакунина, как-то уже свыкаюсь с мыслью, что клеймо в виде "склеенных" "Н" и "Б" - тоже клеймо этого завода.

Добавился 1877 год к погодовке разновида клейма П.З.Н.А.Б. с шестиугольником.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 03 Октябрь 2021, 22:45:14
Попался ещё один экземпляр того же разновида 1880 года, со столь же едва видными цифрами.

Также отыскался ещё один экземпляр разновида с П.З.Н.А.Б. 1868 года на донце бутылки с сильно вогнутым донцем, как в ответе #1, но совершенно нефотогеничный, упоминаю для статистики.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: SMARTик от 18 Октябрь 2021, 22:23:46
 :fo_tik: очередная 1877
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 19 Октябрь 2021, 22:08:18
Ещё одно "предварительное" клеймо Н.Б., в смысле, перед слитным НБ. Это самое "слитное" давно уж пора обрезать бритвой Оккама, несмотря на то, что и в последней поезде в той же локации попалось донышко настоящей "Новой Баварии". Но всё очевиднее, что слитное НБ - клеймо завода Бакунина, в этом году, кстати, очень кучно пошли, вымыло удачно.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Штирлиц от 31 Октябрь 2021, 18:00:26
Клеймо, аналогичное тому, что в посте №8 от Сани.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 02 Ноябрь 2021, 16:11:16
А это год спустя - 1870-ый, разновид такого же, но с буквами не полукругом, а "разнесёнными" по сторонам - две по две и одна. Тот же бережок.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 02 Ноябрь 2021, 16:23:50
Ещё пара клейм разновида с шестиугольником. Долгожданное пополнение погодовки - 1878 г. и дивно запузырённое донце с видимым только на тёмном фоне годом - 1881, - для статистики.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Штирлиц от 09 Январь 2022, 14:48:58
ЗНБ
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Штирлиц от 13 Октябрь 2022, 20:37:45
П.З.Н.А.Б. 1876 (5) г.

Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 25 Октябрь 2022, 21:28:51
С донца такого же штофика, как в ответе #7 у Сани, того же 1869 года. И "шестерёнка" 1877 года, клейма этого года чаще всего очень чёткие.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 19 Август 2023, 02:02:36
Саня порадовал разновидом клейма П.З.Н.Б. с бережка.
Название: Re: З.Н.Б., П.З.Н.Б., П.З.Н.А.Б., Покровский завод Николая Александровича Бакунина
Отправлено: Тымф от 21 Сентябрь 2023, 22:29:33
Саня порадовал разновидом клейма П.З.Н.Б. с бережка.

... и от него же донце от штофика П.З. Н.А.Б. 1872 года.