Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: Ворон Воронок от 04 Февраль 2017, 17:43:02
-
Клейма Хохряковых
-
Огромное спасибо :uch_tiv: В книге Бориса Шингареева всё подано сильно иначе, начиная с того, что в 1870-ом именно Андрей Хохряков взял завод в аренду. Ещё у него указывается, что с 1895 года заводом владеет, при своём сыне Якове, жена (именно так, не вдова, а жена) владельца завода Андрея Хохрякова - Мария Петровна. :blink: Ну и с 1903 года, по версии Шингареева, заводом владеет Яков Андреевич Хохряков. И фото его есть. Книга Шингареева во многом опирается на воспоминания людей, с которыми он лично общался. Относительно позднеимперской и раннесоветской истории память людей сохранила больше, а вот более ранние времена - другое дело. Это как я историю семьи собираю и одно и то же выслушиваю от разных людей в разных версиях :) В других разделах он указывает источником гос. архивы, а в этом - "Личный фонд Шингареева (из истории стекольных заводов)". Могли вкрасться ошибки, но есть ещё один материал для проверки. Постараюсь выложить его версию поскорее.
-
Читаем список захоронений по некрополю храма Ярославских чудотворцев г. Казани...
http://www.hram-klad.narod.ru/i.html
-
С какого бодуна жене владеть предприятием при живом муже ????
-
Ясно, что в воспоминаниях, записанных с чужих слов, появляется много небывалого. Если это вторая жена, то сын, каковым описывается Яков Андреевич, только к сухому закону бы возмужал, либо он был усыновлён. Но в эти дебри вдаваться не стану, просто сфоткаю 2 странички, вдруг там и нужная инфа будет.
-
Возможно и в списки некрополя тоже закралась ошибка. В нем же указаны сын Александр и дочь Александра Хохряковы. Оба родились в 1857 году. Александр в июле, а Александра - не указано. Но если вспомнить человеческую физиологию, то вывод один - они были близнецами. Вероятность этого велика. Но как они умудрились умереть в один день? По спискам -5 октября 1877 года. При том что барышня на тот момент была замужем и со своим братом даже не проживали вместе. Либо это какая-то жуткая трагедия, либо ошибка в списке... :194
Так что может еще в каких датах ошибочка закралась?
-
В гараже угорели. Или утонули. А что до вдовы, то о ней идёт речь в официальном справочнике. Купчиха ПО НАСЛЕДСТВУ. Т.е. муж помер. Иначе о каком наследстве может идти речь. И о Якове в справочнике того года ни слова.
-
Это ведь тот завод, который впоследствии обрёл название "Красный стекловар". Многое записано со слов Петра Николаевича Таланцева (упоминал его в статье на стеклубе), бывшего при РИ управляющим, а при СССР технологом стекольных заводов, работавшим на разных из них (не только марийских, но и завода им. Свердлова в Гусь-Хрустальном), с 1934 его, как опытного инженера стекольной промышленности, пригласили в Наркомат лёгкой промышленности в Москву, где он жил и работал. Скончался в 1966-ом году на 88-ом году жизни. Шингареев общался с ним лично, записал его воспоминания. Когда Яков Хохряков распродавал имущество Кужерского завода в 1917-ом, Таланцев послал управляющего Каюрова купить за бесценок всё, что продавал Хохряков (уехавший впоследствии в Казань). Конечно, Таланцев мог что-то забыть или переиначить, пересказывая Шингарееву, но без проверки так утверждать нельзя, он лично знал действующих лиц рассказанной им истории, того же Якова, другое дело, что информация о старшем поколении семьи Хохряковых ему, возможно, была известна с чужих слов, но не факт, в 1900-ом ему уже 22-ой год шёл. Ошибки могут быть в любой из версий, необходимо проверять. В книге есть счёт Кужерской стекольной фабрики братьев Хохряковых, плохо снятый, с едва различимыми медалями, так вот, там есть медаль с профилем Николая I, Александра, а Николая II нет. Что не получили её, при их новаторстве, оборотах и качестве, сильно сомневаюсь, значит, возможно, фабрика носила название "братьев Хохряковых" ещё до 1894 года. Есть над чем помозговать :ya_hoo_oo:
-
Вероятность нелогичных смертей, так же как и повторная женитьба за короткий срок на женщине имеющей такие же инициалы, как и у первой жены значительно меньше, чем ошибка бюрократов в датах... Я то веду к этому...
Так что и Хохряков мог помереть раньше, а жена позже.
Как в общем-то и название "братья Хохряковы могло появиться раньше".
Прав Андрей, история покрытая мраком и требует дополнительного изучения...
-
Я на дежурстве и время от времени отвлекаюсь от экскурса в историю, ну или наоборот :hi_hi_hi: Поскольку дискуссия приобрела безотлагательный характер, на мой взгляд, как только смогу, сфоткаю эти несколько страниц, чтобы разговор был предметнее. Таланцев, рассказывая о становлении заводов в советское время, называл тьму деталей, среди них есть личные оценки, но основа информации - конкретные события с указанием конкретных работников и руководителей заводов. Выложу это отдельно, поскольку это, в большей степени, инфа о заводе, а не о его клеймах. Сам занимаюсь клеймами, знаю, насколько, чаще всего, сложно выудить достоверную инфу о них. Поэтому всем авторам статьи могу сказать только огромное спасибо за их труды, смелость опубликовать их и решимость поделиться со всеми. Если и придётся уточнить что-то в этой работе, уверен, что они будут только рады установлению истины, как и я рад любой новой информации. :uch_tiv:
-
Это ведь тот завод, который впоследствии обрёл название "Красный стекловар". Многое записано со слов Петра Николаевича Таланцева (упоминал его в статье на стеклубе), бывшего при РИ управляющим, а при СССР технологом стекольных заводов, работавшим на разных из них (не только марийских, но и завода им. Свердлова в Гусь-Хрустальном), с 1934 его, как опытного инженера стекольной промышленности, пригласили в Наркомат лёгкой промышленности в Москву, где он жил и работал. Скончался в 1966-ом году на 88-ом году жизни. Шингареев общался с ним лично, записал его воспоминания. Когда Яков Хохряков распродавал имущество Кужерского завода в 1917-ом, Таланцев послал управляющего Каюрова купить за бесценок всё, что продавал Хохряков (уехавший впоследствии в Казань). Конечно, Таланцев мог что-то забыть или переиначить, пересказывая Шингарееву, но без проверки так утверждать нельзя, он лично знал действующих лиц рассказанной им истории, того же Якова, другое дело, что информация о старшем поколении семьи Хохряковых ему, возможно, была известна с чужих слов, но не факт, в 1900-ом ему уже 22-ой год шёл. Ошибки могут быть в любой из версий, необходимо проверять. В книге есть счёт Кужерской стекольной фабрики братьев Хохряковых, плохо снятый, с едва различимыми медалями, так вот, там есть медаль с профилем Николая I, Александра, а Николая II нет. Что не получили её, при их новаторстве, оборотах и качестве, сильно сомневаюсь, значит, возможно, фабрика носила название "братьев Хохряковых" ещё до 1894 года. Есть над чем помозговать :ya_hoo_oo:
Воспрос, был-ли кто-то из Хохряковых номинантом на Нижегородской ярмарке 1896 года... Я слышал, что списки участников и призёров якобы существуют
-
А вот в Адрес-календаре и справочной книжке Казанской губернии на 1915 год нашлось интересное:
Среди Гласных Казанского Губернского Земского Собрания избранных на трёхлетие с 1913 года видим в Царёво-Кокшайском Уезде Якова Андреевича Хохрякова. Его же находим в состоящей при городской управе Лесной, луговой и дровяной комиссии (значение леса и дров для стеклопромышленника пояснять не нужно). Чтобы ошибку в отчестве совсем исключить, смотрим дальше и находим его в Губернском по промысловому налогу Присутствии. Так что есть основания полагать, что с отчеством последнего владельца завода перед 1917 годом Борис Шингареев со слов Таланцева не напутал.
-
Не вижу противоречий со статьёй )
-
Не вижу противоречий со статьёй )
Яков в ней называется Яковом Александровичем, сыном Александра Андреевича Хохрякова, на деле он Яков Андреевич Хохряков. "Как так?" - меня не спрашивай, сам только вашу статью и эту книгу читал. :uch_tiv:
-
Решил, чтоб не бегать по топикам, закинуть фотки сюда, потом перенесу, если понадобится. Прошу прощение за корявость фот, когда снимал, казалось, что ОК :smu:sche_nie: Но читаемо вполне, и всем будет доступна инфа, о которой упоминал. Там и о совладельцах Месетникова интересное. Шапка счёта названа похвальным отзывом по неизвестной мне причине, но сама по себе информативна.
-
Продолжение:
-
Стоит поискать списки участников нижегородской ярмарки всё же. Може и не наградили ничем. Жаль, что не читаемы медали слева.
-
Здорово было бы поискать материалы Шингареева в архиве. В книге история заводов "Красный стекловар" и "Мариец" только набросана эпизодами, каждый из которых чётко очерчен по времени и изобилует удивительными подробностями, Таланцев даже любовницу свою (замужнюю) припомнил и встречи с ней в гостинице, не знаю только, для публикации ли. Но за пределами этих временных отрезков не описано ничего, как будто реклама книги о заводах, а не она сама, впрочем, книга о Таланцеве, если быть справедливым. Есть ещё одна книга Шингареева о заводе, которой у меня нет, надеюсь, пока. Когда он собирал материалы, большинство из них публиковать не имело смысла, история завода больше соотносилась с историей рабочего движения на нём, и партийного влияния на оную (утрирую, но не сильно, читаю сейчас книгу Ганичева о заводе Военно-Врачебных Заготовлений и печалюсь, как много осталось за кадром из того, что автор знал) . Это всё тоже интересно, на самом деле, как свидетельство времени, но как же хочется о "проклятых кровопийцах", сиречь владельцах заводов, инфы побольше :praise Кстати, со слов Шингареева, новый директор завода, Девяткин (есть на фото), понял, что директорствовать на стекольном заводе - не фунт изюма, с Таланцевым они ладили.
Насчёт ярманки запомнил, поищу. :uch_tiv:
-
Бутылка Бр. Хохряковых 1\20 из сети
-
Не бутылкой единой... Клеймо Я.Х. на стеклянной фляге ( из сети)
-
Не бутылкой единой... Клеймо Я.Х. на стеклянной фляге ( из сети)
Огонь-огонь! :bravo:
-
Бутылка от Normad. "Урванцов в Казани"
-
Бутылка от Normad. "Урванцов в Казани"
Как-только увидел, тут же подумал то же, что и ты - Андрей Хохряков. :a_g_a:
-
Интересные фото от гудзон с Ревью. Интересные больше буквами О.В. на боку бутылки, судя по всему, пивной, чем понятными нам Я.Х. и 1\20 на донышке. Судя по последним, бутылка, фрагмент которой на фото, выпущена после 1903 года.
Мне казалось, что такой архаичный способ обозначения производителя содержимого на боку бутылки до начала XX века не дожил, а вот поди ж ты... Предпринятый поиск по статистике РИ производителей пива (и прочего спиртного, на всякий случай) с инициалами О.В. в Симбирской губернии (где найден предмет) и сопредельных быстрым результатом не одарил. Буду рад подсказке от знатоков бирофилов и местных краеведов. :uch_tiv:
-
Надпись на плечиках Н.И (?) Попов Орлов
-
ещё одно
-
Минералка Грахе с клеймом М.Х. Уж не та ли самая Мария Хохрякова?