Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: Тымф от 23 Август 2021, 19:48:16
-
Чистый "полом башки". Вместо дел насущных пол дня ломал голову - что сие значит. Выглядит, как пародия на патентное "Отъ М.Ф. на N летъ", ей-богу. Если сухо, по сути, надпись - "Отъ / Л.Ф. / Ясенъ /1911". То есть, как бы, от "инициалы/фамилия", такой-то год.
Чисто дарственной надписью на донышке уникального изделия это едва ли может быть. Но что тогда?... :194 Обращает на себя внимание неоднородность шрифта. Еры совсем разные, Ф - очень забавна, такое чувство, что все три единицы в 1911 - разные, шрифт просто "колбасит" от буквы к букве или к паре букв. То ли правили то самое "Отъ М.Ф. ...", то ли просто откровенно изголялись, изготавливая клеймо. Прямо стиль "П'яный мастер" какой-то". :-)
В общем, что это, я не знаю; в патентный топик клеймо не запостишь; пусть полежит здесь, вдруг разгадка отыщется всё же, как порой случается.
З.Ы. Само донышко с холмиков, Лёха одарил.
[Первые 6 постов перенесены из топика "Клейма РИ на определение", поэтому указанную в них нумерацию можно проигнорировать, тем более, что все понумерованные перенесены сюда. Примечание Тымфа]
-
Чистый "полом башки". Вместо дел насущных пол дня ломал голову - что сие значит. Выглядит, как пародия на патентное "Отъ М.Ф. на N летъ", ей-богу. Если сухо, по сути, надпись - "Отъ / Л.Ф. / Ясенъ /1911". То есть, как бы, от "инициалы/фамилия", такой-то год.
Чисто дарственной надписью на донышке уникального изделия это едва ли может быть. Но что тогда?... :194 Обращает на себя внимание неоднородность шрифта. Еры совсем разные, Ф - очень забавна, такое чувство, что все три единицы в 1911 - разные, шрифт просто "колбасит" от буквы к букве или к паре букв. То ли правили то самое "Отъ М.Ф. ...", то ли просто откровенно изголялись, изготавливая клеймо. Прямо стиль "П'яный мастер" какой-то". :-)
В общем, что это, я не знаю; в патентный топик клеймо не запостишь; пусть полежит здесь, вдруг разгадка отыщется всё же, как порой случается.
З.Ы. Само донышко с холмиков, Лёха одарил.
Как думаешь, что за емкость? Алкашная бутылка? Может банка? Или кружка?
-
Как думаешь, что за емкость? Алкашная бутылка? Может банка? Или кружка?
Не знаю. Но не бутылка, скорее всего. Цвет по фото может показаться этаким мутно-голубым, как на некоторых поздних бутылках, но это, мне кажется, даже не купоросное стекло, а не очень качественный "французский голубой". Можно только гадать, я бы думал на дно сахарницы, конфектницы. По этим вот валикам по окружности дна ясно, что стенки не уходили прямо вверх, а под углом, расширяясь. Кружка? Тоже может быть. Диаметр по внешним краям зашлифованного круга основания - 7 см.
-
Чистый "полом башки". Вместо дел насущных пол дня ломал голову - что сие значит. Выглядит, как пародия на патентное "Отъ М.Ф. на N летъ", ей-богу. Если сухо, по сути, надпись - "Отъ / Л.Ф. / Ясенъ /1911". То есть, как бы, от "инициалы/фамилия", такой-то год.
Чисто дарственной надписью на донышке уникального изделия это едва ли может быть. Но что тогда?... :194 Обращает на себя внимание неоднородность шрифта. Еры совсем разные, Ф - очень забавна, такое чувство, что все три единицы в 1911 - разные, шрифт просто "колбасит" от буквы к букве или к паре букв. То ли правили то самое "Отъ М.Ф. ...", то ли просто откровенно изголялись, изготавливая клеймо. Прямо стиль "П'яный мастер" какой-то". :-)
В общем, что это, я не знаю; в патентный топик клеймо не запостишь; пусть полежит здесь, вдруг разгадка отыщется всё же, как порой случается.
З.Ы. Само донышко с холмиков, Лёха одарил.
Оказалось не ошибка и не уникум. Вот рюмка с таким же клеймом
-
Чистый "полом башки". Вместо дел насущных пол дня ломал голову - что сие значит. Выглядит, как пародия на патентное "Отъ М.Ф. на N летъ", ей-богу. Если сухо, по сути, надпись - "Отъ / Л.Ф. / Ясенъ /1911". То есть, как бы, от "инициалы/фамилия", такой-то год.
Чисто дарственной надписью на донышке уникального изделия это едва ли может быть. Но что тогда?... :194 Обращает на себя внимание неоднородность шрифта. Еры совсем разные, Ф - очень забавна, такое чувство, что все три единицы в 1911 - разные, шрифт просто "колбасит" от буквы к букве или к паре букв. То ли правили то самое "Отъ М.Ф. ...", то ли просто откровенно изголялись, изготавливая клеймо. Прямо стиль "П'яный мастер" какой-то". :-)
В общем, что это, я не знаю; в патентный топик клеймо не запостишь; пусть полежит здесь, вдруг разгадка отыщется всё же, как порой случается.
З.Ы. Само донышко с холмиков, Лёха одарил.
Немного поразмыслив, пошел в сторону Л.Ф. - посмотрел у нас на форуме инфу за Ливенгофский завод. И среди владельцев обнаружился Михаил Абрамович Ясный. А ведь еврей мог иметь и более колоритную фамилию - Ясенъ. Чушь, конечно, к делу не пришьешь, но прикольный разворот.
-
К давнему клейму-загадке (ответы #71, 77 в топике) с надписью ЯСЕНЪ (но это не точно). Написанное в последних скобках, к моему удивлению, оказалось не просто заезженным мемом. Вглядевшись в фото клейма из ответа #77, обнаружил, что там не "ЯСЕНЪ", а "ЯСЕНБ.", при этом после Б видна точка.
А вглядываться в эти клейма я стал, поскольку получил фотки вазы с аналогичным клеймом, и там тоже "ЯСЕНБ." с точкой, насколько могу разглядеть. : zoom : Фото получены от большого знатока, но, с его слов, такого паттерна он прежде не видел, не припоминает.
Получается, что, насколько можно видеть по столь малой выборке предметов, не "ЯСЕНБ." - ошибка изготовителя формы, а, скорее, "ЯСЕНЪ", наблюдавшееся только на одном клейме, самом позднем из известных (1911 год).
Материала пока слишком мало, но уже понятно, что следует искать по загадочному "ЯСЕНБ.", а не "ЯСЕНЪ" (а лучше по оба-двум). Также, встречаемость в Питере наводит на предположение о предприятии из ВКФ. Годами клеймить изделия, "мимикрируя" на шутовской лад под патентное клеймо, едва ли мог крупный завод в Европейской России (в понимании издателей Списков Фабрик и Заводов). А вот в Финляндии, мне кажется, с этим было попроще. Да и неизвестный паттерн финским провенансом поясняется логичнее.
Пользуясь вышеизложенными предположениями, посвящу этому клейму несколько свободных весенних вечеров. Может, что-нибудь новое и обнаружится.
-
Пользуясь вышеизложенными предположениями, посвящу этому клейму несколько свободных весенних вечеров. Может, что-нибудь новое и обнаружится.
В весенние вечера "не полллучилось", но в самые последние летние определение отыскалось. К Дню знаний обнаружилось и такое "знание". Как иногда бывает, всё оказалось проще, чем думалось. Некоторые детали остаются не до конца понятны, но само определение совершенно не вызывает сомнений.
Итак, речь о заводе, основанном в 1823 году. Столь давняя статистика Царства Польского мне пока недоступна, поэтому о ранних владельцах сказать ничего не могу. Около 1879 года заводом владел Лев (Левка) Фишман, а его, по-видимому родственник - Ушер, - владел в Клизине, того же, Новорадомского, уезда ещё одним заводом. Об эту пору завод Л. Фишмана практически не уступал заводу Игната Райха в Заверце и оба они опережали почти на треть в годовом производстве завод Иосифа Шрайбера в д. Зомбковицы (все три - Петроковской Губернии). В последние два десятилетия XIX века заводы конкурентов стали Акционерными Обществами и их годовое производство стало исчисляться в цифрах вокруг полумиллиона рублей. Завод в дер. (имении) Ясень подобную производительность продемонстрировал только в 1913 году (480 тысяч рублей), если это не опечатка. В статистике этого года количество рабочих несуразное, такое же, как и год основания, так что ошибка не исключена. В любом случае, завод был достаточно крупный, с производством около 100.000 рублей в год.
Завод менял владельцев, пока не оказался в руках Берка Левковича Фишмана. Предположительно, родственники владели одним-двумя заводами в той же губернии, пока не остался один - в Лодзи, - в собственности Маера Левковича Фишмана. Около 1910 года оба завода указали удивительно низкое годовое производство - 7 и 12 тысяч рублей соответственно, при том, что количество рабочих оставалось почти прежним. Возможно, заводы усовершенствовали, но гадать не стану, позже поищу польские источники, может что-то прояснится. Пока ограничусь "поп-статистикой" РИ. При всех её минусах, другой нет.
-
Что до клейма, то предположу, что "От Л.Ф." означает название завода - "Л. Фишман", указанное в статистике 1914 года. Там указан завод - "Фишман Л." и указан владелец - Б.Л. Фишман, то есть, завод, скорее всего, был назван в честь отца владельца - Льва (Левки) Фишмана. Впрочем, указывалось и название завода "Ясенъ" (1912 год), но такие фортели с названиями волынских и польских (и не только) заводов в последние десятилетия РИ не были единичными случаями.
Если моё предположение верно, то оно драматически меняет представление о патентных клеймах (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2634.0), здесь есть над чем поработать. Остаётся много неясного, но это всё обсудим в профильной "патентной" теме.
Кстати, чтобы не потерялось, скопирую из неё сюда клеймо с утратами, предположительно, этого же завода.
-
:cool_cool: ты просто гений.
-
:cool_cool: ты просто гений.
Соглашусь с предыдущим оратором! :cool_cool:
-
:cool_cool: ты просто гений.
Соглашусь с предыдущим оратором! :cool_cool:
Для троекратного "Ура!" внесу и свой голос! :bravo: