Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: Тымф от 22 Январь 2017, 01:26:50
-
Сведения по заводам крайне скудны, имея источником, судя по всему, только книги Ашариной. Мало того, что скудны, ещё и противоречивы, благодаря уже упоминавшемуся на сайте Дмитрию Барскову, потомку Якова Барскова, по его мнению, уж не знаю, насколько соответствующему реальности (его способности к созданию картин альтернативного прошлого можно оценить в разделе Анопинского завода (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=269.0)). Но, чем богаты, как говорится...
В 1805 г. (по другим сведениям, в 1808 г.) открыт Дубасовский стеклянный завод купцом 2-ой гильдии Филиппом Кузьмичом Комиссаровым. Позднее перешедшее к его сыну, потомственному почётному гражданину Герасиму Филипповичу Комиссарову и позже к его наследникам. Сын, Михаил Герасимович Комиссаров, активно участвовал в политической жизни страны, был меценатом, передавал ли управление заводом (заводами) в другие руки, мне неизвестно. Вырабатывалось стекло зеленое и изделия из него, в частности, штофы и полуштофы. В 1890 г. было рабочих: 61 мужчина, 22 малолетних. Производство бутылок. Конный привод на 1 лошадь. При заводе устраивается 2-х классное училище М.Н.П. на 33 ученика. Есть аптека, фельдшер и богадельня на 20 кроватей.
Теперь слово Дмитрию Барскову (материал взят из передачи 6-го канала г. Владимира, приводится на многих сайтах, например здесь (http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=286&st=105)):"...Жаждущие родословной едут во Владимир со всей России. Один из них - Дмитрий Барсков - царской крови в своем роду не искал. Ему удалось изучить целых 16 поколений своего рода, начиная со времен Ивана Грозного. Итог исследования - книга о семье из судогодской глубинки. Оказалось, совсем не простой. Предки - крестьяне строили и владели стекольными заводами, писали книги о масонстве и старообрядчестве, и даже переписывались с императорами. Как раз на основе найденной переписки одного из предков с императором Александром Первым, Дмитрий Барсков делает вывод, что Дубасовский стекольный завод под Гусь-Хрустальным основан вовсе не семьей Комиссаровых, как это указано во многих книгах, а представителем его рода - Яковом Барсковым. А рейдерские захваты - вовсе не изобретение современных аферистов.
Дмитрий Барсков, автор книги "Наша фамилия": "Возник конфликт с соинвестором, который участвовал в финансировании этого предприятия - крестьянин Комиссаров, ну а в дальнейшем Комиссаров воспользовался такой нечеткой юридической ситуацией и отобрал у Якова Барскова завод".
Не исключаю возможности, что версия Дмитрия Барскова имеет связь с реальностью, но, исходя из его слишком вольного обращения с ней, безусловно требует проверки.
В 1810 г. открыт Ларинский бутылочно-стеклянный завод Герасима Филипповича Комиссарова, при д. Ларинской. В 1890 г. было рабочих: 63 мужчины, 23 малолетних. Конный привод на 1 лошадь. Михаил Герасимович Комиссаров содержал Старо-Опокинское (бывшее Ларинское) одноклассное училище.
Предполагаю, что предлагаемые вашему вниманию клейма принадлежат продукции Дубасовского стеклянного завода, но утверждать это категорически, несмотря на посвящённое изучению вопроса изрядное время, не могу. Надеюсь, что создание темы и задел, созданный имеющимся материалом, подтолкнёт к участию в определении клейм достаточно любителей стекла для того, чтобы определение это стало наиболее точным из возможных.
Общим для всех клейм является написание фамилии Комиссаров с одной буквой "с". За фото прошу прощения, из-за неровной поверхности и налёта пришлось одно клеймо иллюстрировать несколькими отдельными фото, другое переснимать, но не факт, что новые фото помогут лучше увидеть то, что без проблем видно глазу.
Первое клеймо ЗСУ ГК 1859, предположительно - Завод Судогодского Уезда Герасима Комиссарова 1859. Размер - 5 на 4 см. При попытке уловить рельеф, на самом деле достаточно высокий, видна либо верхняя, либо средняя, либо нижняя строки надписи; я выбрал среднюю, не обессудьте :169
-
Второе клеймо ЗСУ Г КОМИСАР 1858, расшифровка, по-видимому, та же, что у первого. Размер - около 6 на 5 см, но лишний сантиметр длины и ширины позволили раскрыть тему фамилии чуть "ширше" ;) Очень выгнутое и неровное дно штофика. Сначала сфотал вид осколка, затем общий вид клейма, и по отдельности верхнюю и нижнюю части.
-
Третье клеймо выкладывалось Сантёром на Ревью, хронологически продолжает (по убыванию) предыдущие, рискну (не очень, поскольку видел и другие аналогичные) привести текст целиком, как: В.Г.С.У. ЗАВОДА Г. КОМИСАРОВА 1857 года. Размер неизвестен, но, судя по всему, штоф был существенно крупнее тех, остатки которых вы видели выше (фото обрезано, в оригинале есть возможность сравнить с листом A4, на фоне которого сделано).
-
Четвёртое клеймо недатированное и со значительными утратами. То, что различимо - сверху СУ 18 и нижние половины ещё 2-х цифр, которые обозначу неопределёнными, чтобы не выдавать желаемое за действительное, и снизу ЗГКОМИСАРОВА (без точек). Всё, что смог выжать из фото нижней части, прилагаю к посту, верхнюю отчаялся снять чётко, т.к. мешают изгибы и налёт (при удобном для рельефа ракурсе блёстки делают кадр ровной белёсой поверхностью). Размер донца - около 6 на 5,3 см. След от понтии "лучистый".
Добавлю сюда, в порядке гадания на кофейной гуще, клеймо с осколка такого же маленького штофика, где сохранилось только Г В.Г.С.У., впоследствии продублирую в клеймах РИ на определение. Можно предположить, сообразовываясь с имеющимся материалом, что это тоже клеймо Герасима Комиссарова, но подтвердить можно будет только находкой целого.
-
На фронтальной стороне штофика.
-
Написание, как на дне штофика выше, а датировки нет где-нибудь? :smu:sche_nie:
-
Написание, как на дне штофика выше, а датировки нет где-нибудь? :smu:sche_nie:
Дата на донце 1855
-
Предположу, что из той же "оперы". Клеймо ЗГК на донце бутылки-минералки с Ревью - ChelDon:
-
Не возможно, а точно.
Тымф, гиде фото клейм, которые присылал ранее ?
-
Не возможно, а точно.
Тымфа, гиде фото клейм, которые присылал ранее ?
Вот :smu:sche_nie:
-
Только что на Ревью orzu выставил бутылку. Такого клейма ещё не доводилось. Надеюсь с темой не промахнулся.
-
Думаю, на месте. Шикарная бутылка, слов нет...
-
Из сети. ЗСУ ГК 1856
-
Мой штофик: ЗВГСУ Г КОМИСА 1860
-
На внутренней стенке вогнутого дна: ЗА КОМИСАРОВА
-
На ланинской минералке З Г.К
-
минералка Келлер и Кениг
-
Сдвоенное на ланинской кегле.
-
Размер дна 75х66 мм.
-
Хорошее клеймышко, спасибо :dr_ink:
-
dmitry531 прислал фото штофа Герасима Комиссарова с самым ранним из имеющихся в топике на данный момент клейм - 1852 года.
-
Клеймо с веточками. Эстет, однако. :)
-
Любил растительный орнамент, заметно по клеймам.
-
Клеймо с веточками. Эстет, однако. :)
Это не веточки, это пшеницы колосья. Штофик то под хлебное вино же. :)
-
Клеймо с веточками. Эстет, однако. :)
Это не веточки, это пшеницы колосья. Штофик то под хлебное вино же. :)
А почему не рожь тогда? :lalala:
-
А почему не рожь тогда? :lalala:
Рожь. Написал и сам подумал, что рожь, но подвела лень, не исправил. :glaz ki:
-
А почему не рожь тогда? :lalala:
[/quote]
Если это рожь, тогда где усы?
-
Это нынче понавыращивали всякого, а встарь усы и у пшеницы были. Вот картинка из Вики:"Виды пшеницы. Ботаническая иллюстрация из книги А. Маскле Atlas des plantes de France, 1891".
Но про рожь я спросил не в плане достоверности изображения, а потому что считалось, что отменное хлебное вино получается именно из неё. Поэтому логично ожидать изображения ржаных колосков на штофике. Но это может быть просто растительный орнамент, у Комиссаровых он встречается нередко.
-
Спасибо, будем знать.
-
Это нынче понавыращивали всякого, а встарь усы и у пшеницы были. Вот картинка из Вики:"Виды пшеницы. Ботаническая иллюстрация из книги А. Маскле Atlas des plantes de France, 1891".
Но про рожь я спросил не в плане достоверности изображения, а потому что считалось, что отменное хлебное вино получается именно из неё. Поэтому логично ожидать изображения ржаных колосков на штофике. Но это может быть просто растительный орнамент, у Комиссаровых он встречается нередко.
Эвоно как вас понесло-то. Стоит "мухе посидеть на стекле", а вы и рады стараться. "Типология насиженности мухами XIX в. стеклянной посуды по Меркьюри и МакДонахью". Типография Мухосранска. 1891 года. :-) :-) :-)
-
Это нынче понавыращивали всякого, а встарь усы и у пшеницы были. Вот картинка из Вики:"Виды пшеницы. Ботаническая иллюстрация из книги А. Маскле Atlas des plantes de France, 1891".
Но про рожь я спросил не в плане достоверности изображения, а потому что считалось, что отменное хлебное вино получается именно из неё. Поэтому логично ожидать изображения ржаных колосков на штофике. Но это может быть просто растительный орнамент, у Комиссаровых он встречается нередко.
Эвоно как вас понесло-то. Стоит "мухе посидеть на стекле", а вы и рады стараться. "Типология насиженности мухами XIX в. стеклянной посуды по Меркьюри и МакДонахью". Типография Мухосранска. 1891 года. :-) :-) :-)
Ржи, не ржи, а колосья то есть. Мы по ним ещё и урожайность штофов в нижних слоях почв стеклозавода определим! :123 :-)
-
Почти идеальное клеймение штофа.
-
Почти идеальное клеймение штофа.
И, как выясняется, достаточно "каноническое" для своего времени.
-
Историю основания Дубасовского стекольного завода, которую рассказывает в книге Дмитрий Барсков, подтверждена архивными документами.
-
Историю основания Дубасовского стекольного завода, которую рассказывает в книге Дмитрий Барсков, подтверждена архивными документами.
Спасибо, эту часть его книги, положа руку на сердце, сомнению и не подвергали, но вольное обращение Дмитрия с фактами имеет место быть.
-
Фото с Ревью от Карамаз:
-
Подробнее фото штофа. Что это за буква непонятная? Т?
-
Подробнее фото штофа. Что это за буква непонятная? Т?
Это "У" - как увидели, так и вырезали. :)
-
З.С.У. Г.К. в веночке 1853 г
-
Многообразие "изводов" клеймения не может не радовать. И некоторые общие черты заметны. : zoom :
-
З.С.У. Г.К. в веночке 1853 г
Он же
-
Из собрания стекла Усадьбы-музея Архангельское
P.S. Думаю, те, кто атрибутировал штоф, ошиблись с датировкой, там 1858 или 1859 год. Справедливости ради, там очень неразборчиво изображена последняя цифра. У нас есть подобное клеймо. Теперь, впрочем, понять это можно, благодаря изучению комплекса клейм 1852 года.
-
З.Г.К. на донце штофика размером 60х52 мм.
-
Из "Статистических сведений о фабриках, заводах, мельницах и прочих промышленных заведениях Владимирской Губернии за время с 1882 по 1890 год".
-
Верхние буквы не разобрал
-
Верхние буквы не разобрал
Так, вроде, то же самое, что и в ответе #31
-
Верхние буквы не разобрал
Так, вроде, то же самое, что и в ответе #31
Так и есть, только стекло осветлённое.
-
Уважаемый знаток!
Большое Вам спасибо за это исследование. Мы искали расшифровку этого клейма и о, радость - мы его нашли! :bravo:
-
Уважаемый знаток!
Большое Вам спасибо за это исследование. Мы искали расшифровку этого клейма и о, радость - мы его нашли! :bravo:
Спасибо на добром слове. :uch_tiv:
P.S. Рад был бы, если бы вы хоть чуть-чуть приоткрыли завесу тайны над тем, что вы имеете в виду под "мы". Понимаю, что "вы", скорее всего, не иллюминаты и не чернокнижники, и расшифровка не послужит вызову Сатаны и тому подобным мелким неприятностям (он, бедняга, и дня не продержится в нашем дивном новом мире). Просто любопытство, люди, интересующиеся клеймами, не так часто встречаются в этом самом "новом дивном". :uch_tiv:
-
Уважаемый знаток!
Большое Вам спасибо за это исследование. Мы искали расшифровку этого клейма и о, радость - мы его нашли! :bravo:
Спасибо на добром слове. :uch_tiv:
P.S. Рад был бы, если бы вы хоть чуть-чуть приоткрыли завесу тайны над тем, что вы имеете в виду под "мы". Понимаю, что "вы", скорее всего, не иллюминаты и не чернокнижники, и расшифровка не послужит вызову Сатаны и тому подобным мелким неприятностям (он, бедняга, и дня не продержится в нашем дивном новом мире). Просто любопытство, люди, интересующиеся клеймами, не так часто встречаются в этом самом "новом дивном". :uch_tiv:
Не, не иллюминаты и не чернокнижники! А нашли то ,конечно, ВЫ! А мы у Вас увидели, так правильнее будет :uch_tiv:
-
Не, не иллюминаты и не чернокнижники! А нашли то ,конечно, ВЫ! А мы у Вас увидели, так правильнее будет :uch_tiv:
Ещё раз спасибо, доброе слово и землекопу приятно. :uch_tiv: А сохранение инкогнито у нас нисколько не возбраняется, наряду с любопытством. :hi_hi_hi:
-
Если позволите, то добавлю немножко к исторической части описания заводов.
Цитата из книги "Водочный король П.А. Смирнов и его потомки":
"Широка была и география заводов - изготовителей бутылок: от рижской фирмы "Керковиус и Ко" (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=311.0) до заводов в Тверской и Владимирской губерниях. Однако в основном смирновские посуды делали стеклозаводы Герасима Комиссарова и его сына Михаила, зятя Петра Арсеньевича"
Мария Петровна Смирнова (1867-1936) - вторым браком была за Михаилом Герасимовичем Комиссаровым (1857-1930), от брака было 4 детей: Сергей (1891-1963), Татьяна (1890-е), Герасим (1900-1973) и Александр (1904-1975). Всех детей от 1-го брака М.Г. Комиссаров усыновил/удочерил (а их было 5).
-
Спасибо, полезную инфу из книги у нас цитировали, но этот отрывок ускользнул от внимания. Хотя про родство и помнится на бэкграунде, тем не менее, столь прямое указание на львиную долю производства питейной посуды для Смирнова весьма полезно. Надо будет посмотреть обороты М.Г.К. и сравнить с заявленными в этой же книге 49 миллионами бутылок в год на пике успеха Смирнова.
-
Недавно публиковавшийся на Ревью разновид клейма З.С.У. Г.К. 1852 года.
-
Ещё:
-
Образец клейма В.Г.С.У. Завода Г. Комисаров. 1856 года с дна штофика высотой 15 см.
-
З.Г.К. с дна позднего штофа.
-
Замечательно стильное клеймо Г.Ф.К. с гигантского штофа, размеры 55 х 18,5 х 16см.
-
Большой бутыль на пол ведра (по ощущению).
-
Большой бутыль на пол ведра (по ощущению).
Чудо-бутыль и чудо-клеймо! :ya_hoo_oo: