Ленстеклотрест
Фото и определение стекла => Дискуссионный клуб => Тема начата: Тымф от 06 Июнь 2018, 22:51:18
-
Обсуждение клейм с цифрами на русских и импортных стаканах и стопках и т.д. времён РИ. Поиск аналогий, возможно, систем клеймения, примеры уже известных.
Вот решил такой топик запилить, материал для его начала небольшой, но, надеюсь, не одному мне такие клейма попадаются. Под "и т.д." понимаю рюмки и прочую питейную посуду. Что-то уже известно, возможно. Что-то сможем "нащупать", надеюсь. Поехали.
1. Клеймо 1/5 на донышке бывшего десятигранного стакана. Правильно догадываюсь, что импорт и банальное 1/5 литра или это фиаско? Расстояние между противоположными гранями - 6 см.
-
2. Номерное клеймо 39 на осколке массивной стопки, пресс-стекло, внешний диаметр дна - 4,8 см. "Правильный" вид - изнутри, последнее фото - вид сбоку.
-
1. Клеймо 1/5 на донышке бывшего десятигранного стакана. Правильно догадываюсь, что импорт и банальное 1/5 литра или это фиаско? Расстояние между противоположными гранями - 6 см.
Классический каталожный\прейскурантный номер. На дятьковском любили вплоть до войны такие ставить.
-
1. Клеймо 1/5 на донышке бывшего десятигранного стакана. Правильно догадываюсь, что импорт и банальное 1/5 литра или это фиаско? Расстояние между противоположными гранями - 6 см.
Классический каталожный\прейскурантный номер. На дятьковском любили вплоть до войны такие ставить.
Ну, тогда для меня, туго входящего в тему, что означали цифры снизу и сверху? :hi_hi_hi:
-
Ну, тогда для меня, туго входящего в тему, что означали цифры снизу и сверху? :hi_hi_hi:
Вот чего не знаю, того не знаю. Пример из каталога Курженковых:
-
Так яснее, спасибо :uch_tiv: Продолжаю.
ЕМНИП, у тебя как раз в гостях в книге, которую пролистал, видел набор стеклянных стопок/матрёшек, даже цвет на эту печальку похожий. Диаметр дна и высота - по 3 см, диаметр верха - 4,5 см. Я так понимаю, вполне вписывается в вышеприведённую систему, поскольку, при всех утратах золочения, клеймо на дне демонстрирует наклонную черту, под ней, скорее всего - 773, над ней - то ли корявое, чуть повёрнутое по часовой N и ещё что-то утраченное, то ли цифра или две, то ли цифра с буквой, едва ли уже узнаем. Россия?
[Клеймо сфотал сбоку и на свет]
-
Тема очень нужная и полезная ибо не раз становила меня в тупик и в одиночку из неё так и не выбрался.
Для начала предлагаю обсудить, какую информацию и для кого производитель может оставлять на своей продукции.
Мне приходит в голову пока два варианта:
1. Для покупателя, чтобы можно было выбирать по прейскуранту. А прейскуранты в России выпускались массово?
2. Технологическая производственная информация. Для чего она на уже выпущенном массовом изделии мне не совсем понятно ( для учёта на фабрике?) На современных стаканах ОСЗ зачастую нет клейма, но указывается номер прессформы (видел чертёж). Для чего или кого, вопрос.
Какие ещё могут быть версии?
-
Так яснее, спасибо :uch_tiv: Продолжаю.
ЕМНИП, у тебя как раз в гостях в книге, которую пролистал, видел набор стеклянных стопок/матрёшек, даже цвет на эту печальку похожий. Диаметр дна и высота - по 3 см, диаметр верха - 4,5 см. Я так понимаю, вполне вписывается в вышеприведённую систему, поскольку, при всех утратах золочения, клеймо на дне демонстрирует наклонную черту, под ней, скорее всего - 773, над ней - то ли корявое, чуть повёрнутое по часовой N и ещё что-то утраченное, то ли цифра или две, то ли цифра с буквой, едва ли уже узнаем. Россия?
[Клеймо сфотал сбоку и на свет]
Думаю - императорский ф\с завод. Товоя печалька розовая в фиолет, а в книге розовые -ближе к алому. На таких изделиях могли еще номер рисовки (декора) указывать. Часто мастера работали по шаблонным моделям. Мастера смены получали предметы с нанесенным на дне номером рисовки и работали по шаблону. Завтра на заготовке мог быть другой номер.
-
Ясно, спасибо :dr_ink:
-
Ну, тогда для меня, туго входящего в тему, что означали цифры снизу и сверху? :hi_hi_hi:
Вот чего не знаю, того не знаю.
Если принять, что дробная нумерация это каталожный номер, тогда у меня есть версия. В любом прейскуранте присутствует графа "Номер рисунка" и графа "Фабричная величина", я так понимаю, отражающая размер в данной линейке однотипных изделий.
Тогда всё логично: обозначается вид изделия и его типоразмер.
"Highly likely", как говорят у нас, в Солсбери!
-
Вот про типоразмер очень бы хотелось, чтобы оказалось правдой, хотя бы для какой-то части клейм. Очень бы жизнь облегчило.
-
Вот про типоразмер очень бы хотелось, чтобы оказалось правдой, хотя бы для какой-то части клейм. Очень бы жизнь облегчило.
Надо надыбать два однотипных предмета, разных размеров с нумерацией на дне и сравнить.
-
Вот про типоразмер очень бы хотелось, чтобы оказалось правдой, хотя бы для какой-то части клейм. Очень бы жизнь облегчило.
Надо надыбать два однотипных предмета, разных размеров с нумерацией на дне и сравнить.
Вызов принят :v_i_k_i_n_g:
-
Поделитесь своими соображениями по поводу отличия в написании цифр на донцах советского и имперского периодов.
-
Поделитесь своими соображениями по поводу отличия в написании цифр на донцах советского и имперского периодов.
У меня пока не сложилось личного мнения на сей счёт: слишкм мало нумерного материала держал в руках,
но тема сложная и можно ли найти системные отличия в написании, не уверен. Но ваши соображения будут очень интересны.
Хочу всё-таки знать ваше мнение, что же в принципе означают эти цифры: стилизованное клеймо ( или элемент его), технологическую информацию для производства или некую каталожную информацию для потребителя?
Или возможны несколько вариантов?
Если определимся с этим - будет проще в дальнейшем.
-
Вы здесь спецы, я по теме только материал подгоняю и комментирую ваши версии :14: Про номер рисовки понравилось и звучит весьма достоверно, про типоразмер нравится, но материала для статистики маловато, но как версия для изучения - принята в работу.
-
Вы здесь спецы, я по теме только материал подгоняю и комментирую ваши версии :14: Про номер рисовки понравилось и звучит весьма достоверно, про типоразмер нравится, но материала для статистики маловато, но как версия для изучения - принята в работу.
По поводу нанесения номера рисовки, у меня не укладывается такой момент:
на каждом производстве были так называемые "Образцовые" комнаты где хранились образцы продукции
и они могли иметь и цифровое обозначение. Хорошо.
В дальнейшем мастера с этих образцов делали копии и изделия шли в массы. Хорошо.
Но для чего на "массовку" снова наносить номер рисовки? Здеь его вполне можно и не указывать.
Это всё равно, что сделать с "образцового" изделия 1000 копий и на всех написать "Образец"!
Вот здесь, мне кажется, уже не очень хорошо.
Или я что-то упускаю?
Раскритикуйте мою позицию.
-
У меня пока нет достоверных ответов на эти вопросы. Для их появления и создан топик :uch_tiv:
-
Версия с написанием через дробь номера "модели" изделия и номера его типоразмера великолепна, браво!
Вот, не знаю, как лучше обозвать "общий вид" изделия, который может быть исполнен в разных размерах, но с точным соблюдением всех пропорций и в форме, и в элементах рельефного и прочего декора... Номер паттерна? Номер дизайна?
В фарфоровой малой пластике принято говорить - "Эта модель тиражировалась в двух (или трёх) размерах".
------------------------------------------
Саныч, Вы хорошо написали о заводских ассортиментных кабинетах с образцами.
Как я себе представляю смысл печатания прейскурантов. Они предназначались, в основном, для отдалённых от завода территорий, для оптовых покупателей-заказчиков, которые основываясь на местной конъюктуре покупательской формировали БОЛЬШОЙ заказ для завода. Ведь не весь ассортиментный ряд готовых изделий хранится на складах в достаточных для оптовой покупки количествах "сию минуту"....
Для купцов, которые по картинкам из прайса определились с кругом своих интересов, важно было ПОДЕРЖАТЬ В РУКАХ понравившееся по картинке изделие перед тем, как делать заказ (с частичной или полной предоплатой и прочими торговыми рисками).
Как мне кажется, серьёзные производители массовки создавали в крупных торговых центрах (городах) свои представительства, в которых купец мог живьём посмотреть ДЕМОНСТРАЦИОННЫЕ ОБРАЗЦЫ изделий из каталога. Номера на донышках этих образцов - просто для удобства их поиска в выездном "ассортиментном кабинете"
Вот, как-то так.... (ИМХО!!!)
-
Возвращаясь к теме.
В "Иллюстрациях к прейскуранту розничных цен на сортовую стеклянную посуду" 1939 г. есть такой абзац:
" В илюстрациях графинов фасона овалом, вырабатываемых промышленностью в нескольких формах овала,
дополнительно к номеру артикулов по прейскуранту введён дробный показатель каждой формы: 324/1,324/2,
224/3 (числитель показывает номер артикула по прейскуранту, а знаменатель - форму овала).
Нумерация артикулов изделий на ножке (ваза для фруктов, вазы для печенья и варенья) приведена в соответствии с нумерацией артикулов, принятой для фужеров, рюмок, бокалов и бокальчиков, то есть в зависимости от фасона ножки.
В этих целях, рядом с номерами артикулов по прейскуранту, в скобках даны номера этого артикула в зависимости от фасона ножки." (ц.)
Я полагаю, что это применимо и к другим стеклоизделиям, где дробный (или в скобках) показатель обозначает геометрическиое разнообразие каких-то элементов данного изделия данного производителя. При этом указывается в своём прейскуранте и наносится на изделие при изготовлении. Вероятно, этот принцип можно отнести как к периоду РИ, так и СССР. При этом далеко не уверен, что на других заводах дробью обозначали именно этот элемент на своей продукции. Нужно изучать Прейскуранты, возможно там приводятся конкретные данные по каждому производству.
Будем искать!
-
Спасибо, для меня в новинку, не слыхал о таком. :uch_tiv:
-
И ещё раз по тому же месту!
Гипотезу о том, что не существовало единой общепринятой системы цифровой нумерации изделий и каждый завод ставил
цифири по своим "понятиям", подтверждает фрагмент известной статьи С.Н. Бабаевой "Клейма, марки, надписи на продукции Дятьковского хрустального завода" в 19-20 веках":
http://historydjatkovo.ucoz.ru/publ/djatkovo/klejma_marki_nadpisi_na_produkcii_dkhz_v_19_20_vekakh/2-1-0-114
"На некоторых изделиях, которые относятся к первой группе, стоят тем или иным способом нанесённые цифры. Например, на фужере из простого стекла выгравировано - "№33-6". Попробуем разобраться, что это может означать.
Еще с 19 века, судя по мальцовским "Прейскурантам", существовали специальные обозначения для производственных изделий. Среди них были и номера, которые обозначали следующее:
- номер сервиза
- номер рисовки
- номер травления
- номер грани
- номер фасона.
Таким образом, на фужере с номерной гравировкой, цифра 33 могла обозначать номер гравированного рисунка, а цифра 6 - его форму. Некоторые из этих обозначений сохранялись и в 20 веке. Термины "номерная гравировка”, или "номерная шлифовка" используются производственниками и в настоящее время.
На плитках ваз для сервировки стола на ножке стоят номера : 34, 35,41, что также может обозначать номер сервиза, к которому принадлежит та или иная ваза". (ц)
-
Отлично, очень в тему :co_ol:
-
Кривая до ужаса, но красивый номер (по блату) имеется :) Выбирай меня, купец!