Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Остальные клейма (стекло) => Клейма РИ => Тема начата: Штирлиц от 22 Июнь 2019, 11:59:35
-
От М.Ф. 190... на ХХ лет.
На ХХ лет от М.Ф. 190.. - на бутылке Дурдина.
-
З.П. 190...
-
От Ф.Р. 190... на ХХ лет.
-
Т.З. на ХХ лет
-
Предполагаю, что то же патентное на донце, преположительно, стакана. Л.Ф. 1908 от Насти Лобановой.
-
Предполагаю, что то же патентное на донце, преположительно, стакана. Л.Ф. 1908 от Насти Лобановой.
Думаю, что на клейме не хватает загадочного "ясеня". Не смотря на возражения Админа, считаю клеймо "От Л.Ф. 19... Ясенъ" патентным. Предположительно - От Л..... Фабрики Ясенъ - фамилия подавшего заявление на охрану фабричного изделия. 1903 (1911) - год регистрации охранного свидетельства. Клеймо на голубом стеклышке от Андрея.
-
Предполагаю, что то же патентное на донце, преположительно, стакана. Л.Ф. 1908 от Насти Лобановой.
Думаю, что на клейме не хватает загадочного "ясеня". Не смотря на возражения Админа, считаю клеймо "От Л.Ф. 19... Ясенъ" патентным. Предположительно - От Л..... Фабрики Ясенъ - фамилия подавшего заявление на охрану фабричного изделия. 1903 (1911) - год регистрации охранного свидетельства. Клеймо на голубом стеклышке от Андрея.
Хотелось бы для начала понять, существовало ли в РИ само понятие «патентное клеймо»?
Если знакомое нам клеймо вида «От МФ на ….лет» всё же утверждалось и регламентировалось положением
« О праве собственности на фабричные рисунки и модели», то положение «О привилегиях на изобретения и усовершенствования»
не содержит ни слова об установленных законом знаках или клеймах и их применении в патентном законодательстве.
И если «От МФ…» и можно условно считать патентным, то вопрос к клеймами прочего вида пока представляется мне открытым…
-
Всё верно. Иногда, как мне видится, производитель мог и схитрить, подав прошение об регистрации того или иного промышленного образца, но патентное клеймо мог и не получить. Заявлено прошение не значит, что свидетельство по этому прошению получено. Тогда вместо от МФ на ХХ лет могло появиться что-то иное. Я не знаю, как подобные надписи корректно назвать.
-
Отыщется и это. Архивная революция и усердный вдумчивый поиск - наше всё.
-
Так как промышленные образцы охраняются патентным правом, то название "патентное" клеймо наиболее подходящее, да и привычнее.
-
Отыщется и это. Архивная революция и усердный вдумчивый поиск - наше всё.
На неё, родимую, и уповаем.
-
Так как промышленные образцы охраняются патентным правом, то название "патентное" клеймо наиболее подходящее, да и привычнее.
Не совсем всё так и, на мой взгляд, не любое клеймо является патентным, но если так привычнее, то в кавычках пусть будет "патентным"! :a_g_a:
-
Засвидетельствовано правительству
-
Заявлено Департаменту торговли и мануфактур на пивной бутылке.
Департамент торговли и мануфактур появился в 1864 г. 1- е (мануфактурное) отделение департамента вело делопроизводство по Мануфактурному совету (с 07.06.1872 — Совету торговли и мануфактур); дела по привилегиям и спорам о привилегиях (с 1894 — Техническое отделение, с 1896 — канцелярия Комитета по техническим делам); по фабрично-заводскому и ремесленному законодательствам; об устройстве фабрик и заводов, покровительственных мерах, льготах и пособиях по развитию фабричного и заводского производств; по ведению промышленной статистики (с 1868 — 4-е отделение); дела по фабричной инспекции (с 01.06.1882).
Ha отделение были возложены организация и проведение мануфактурных выставок; оно вело также дела о применении тарифов, об утверждении фабричных клейм, прав собственности на фабричные рисунки и модели; о мерах и весах (переданы из Горного департамента, с 06.01.1869 по 01.08.1885 переданы во 2-е отделение).
B 1900 департамент был упразднен в связи с передачей дел вновь образованным центральным учреждениям МФ по части торговли и промышленности.
-
Маркировка на плафоне: Патент Явлен МФ 1911 на 10 лет №ХХХХХХХХХ
-
А не может "ясенъ" пониматься, как синоним "явленъ"?
-
А не может "ясенъ" пониматься, как синоним "явленъ"?
Кто ж его знает. Логика того времени мне не доступна. Но думается к слову "ясенъ" должна была быть "приставка": кто ясенъ?, что?, кому? Вот мне не ясенъ совсем. :)
-
Да, конструкция непроста. :hi_hi_hi:
-
С "Ясенем (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=4964.0)", похоже, разобрались.
Однако, вопросы остаются. "Отъ Л.Ф." - это косплей ( с использованием названия завода) на "Отъ М.Ф." соседнего завода в Зомковицах и общепринятой патентной формулировки? Вариант "Л.Ф." без "Отъ" как бы намекает на некоторое самоуправство, возможно, оно и имело место. "Ясенъ" - необходимая и достаточная самореклама, "Отъ Л.Ф." - мимикрия под очень массово используемое соседним заводом патентное клеймо, наверняка, ставшее весьма знакомым и популярным среди покупателей однотипной для оба-двух заводов продукции. Во всяком случае, если бы патент был официально получен, то отчего бы не ставить идентичное Зомбковицкому и вполне легитимное "Отъ М.Ф.", сопровождая самоидентифицирующей надписью "Ясенъ"? Так что - вопросы остаются, пусть их стало и на один меньше.
-
С "Ясенем (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=4964.0)", похоже, разобрались.
Однако, вопросы остаются. "Отъ Л.Ф." - это косплей ( с использованием названия завода) на "Отъ М.Ф." соседнего завода в Зомковицах и общепринятой патентной формулировки? Вариант "Л.Ф." без "Отъ" как бы намекает на некоторое самоуправство, возможно, оно и имело место. "Ясенъ" - необходимая и достаточная самореклама, "Отъ Л.Ф." - мимикрия под очень массово используемое соседним заводом патентное клеймо, наверняка, ставшее весьма знакомым и популярным среди покупателей однотипной для оба-двух заводов продукции. Во всяком случае, если бы патент был официально получен, то отчего бы не ставить идентичное Зомбковицкому и вполне легитимное "Отъ М.Ф.", сопровождая самоидентифицирующей надписью "Ясенъ"? Так что - вопросы остаются, пусть их стало и на один меньше.
Хочу обратить внимание, что особый знак вида «Отъ М.Ф…» применялся не в следование патентному законодательству, а в исполнении положения 1864 года «О праве собственности на фабричные рисунки и модели», т.е. являлся неким «упрощённым патентом». Очень немногие российские стеклозаводы, кроме законопослушных европизированных поляков, регистрировали свои права и ставили утверждённые МФ клейма на свою продукцию. Таким образом клеймо вида «Отъ Л.Ф.» являлось явным нарушением российского законодательства и вполне могло грозить нарушителю серьёзными санкциями. Каков резон в применении этого противозаконного и даже «провокационного» клейма не очень понятно.
-
Причём, если фрагментированное клеймо "Л.Ф. 1903" тоже принадлежало заводу в Ясене, то это демонстрирует разные способы "мимикрии" под законную формулировку. Что владелец завода ответил бы, если представители закона задали бы ему закономерный вопрос о правомерности использования подобных клейм? Косил бы "под дурака"? "Моя не понимай. Я думай, что это показывать мой завод и год, когда изготовлять изделие. Я не писать"От Л.Ф. на 10 лет" или "5 лет", я не обманывать Министерство". Едва ли. По факту, ему ведь и предъявить было бы нечего. И впрямь, формулировка похожая на патентную, но закона не нарушающая. По сути, это просто клеймо с указанием завода и года изготовления изделия (или формы).
По-видимому, Б.Л. Фишман не опасался "утекания" своих форм к другим предприятиям. Учитывая, что завод его брата (если я не ошибаюсь) в Лодзи был столь же производителен (а порой и более), было бы интересно узнать - поддерживал ли он такой же необычный способ клеймения.
Отдельный вопрос - Фишман один был такой "вумный"? :-) Или нас ещё ждёт множество "открытий чудных"?
-
"Бекман и Ко" и небрежное "Заявл." на дне бутылки-печальки.
-
от Д.Ф. 1903 на 15 лет. На стакане, характерном для заводов западных губерний.
-
от Д.Ф. 1903 на 15 лет. На стакане, характерном для заводов западных губерний.
Около этого времени в Ясене "рулили" Давид и Берк, может, Давид и в одиночку заправлял делами какое-то время. Во всяком случае, стиль знакомый, поэтому Давид - первый, о ком подумал.
-
от Д.Ф. 1903 на 15 лет. На стакане, характерном для заводов западных губерний.
Около этого времени в Ясене "рулили" Давид и Берк, может, Давид и в одиночку заправлял делами какое-то время. Во всяком случае, стиль знакомый, поэтому Давид - первый, о ком подумал.
А Давид и Борух Левке в каком родстве?
-
от Д.Ф. 1903 на 15 лет. На стакане, характерном для заводов западных губерний.
Около этого времени в Ясене "рулили" Давид и Берк, может, Давид и в одиночку заправлял делами какое-то время. Во всяком случае, стиль знакомый, поэтому Давид - первый, о ком подумал.
А Давид и Борух Левке в каком родстве?
Могу только догадываться. Если Ушер и Лев - братья, то они - двоюродные братья.
-
от Д.Ф. 1903 на 15 лет. На стакане, характерном для заводов западных губерний.
Стакан, скорее всего, Зомбковицкого производства, а по поводу Д.Ф. у меня есть такая версия:
согласно положения " О праве собственности на фабричные рисунки и модели" заявки на должны были
подаваться в Департамент торговли и мануфактур и только в особых случаях в заведения Министерства финансов.
Может Д.Ф. это упрощённое и обобщённое - Департамент финансов? Очень уж стилистика клейма напоминает знакомое "От М.Ф...
-
Донце предмета с надписью "Охр. Св. №............ Т-ва Ив. Ем. Кузнецова".
-
Донце предмета с надписью "Охр. Св. №............ Т-ва Ив. Ем. Кузнецова".
Огонь! :bravo: